Текущий анализ экономического кризиса в России

17 апреля 2009  Автор: Михаил Хазин  Источник: echo.msk

А.ВОРОБЬЕВ: День достаточно богат на информационные сообщения, которые напрямую касаются темы этого эфира, темы кредита доверия. Многие, мне кажется, журналисты сегодня достаточно ехидно замечали, что министр финансов вице-премьер Алексей Кудрин вполне претендует на место главного пессимиста, возможно, не только России, но и всего мира, поскольку он сказал, что будущее экономики России, по Кудрину: «Выход из кризиса может затянуться на 10, 20 и даже 50 лет». Согласны ли вы с такими оценками?

М.ХАЗИН: Если бы мы изменили экономическую политику в ноябре, в декабре, рост у нас бы начался уже. Не через 50 лет, не через 30 – через полгода. Если мы сегодня изменим финансово-экономическую политику, у нас рост начнется осенью. Что касается внешнего мира –  действительно, в ближайшие 3-4 года Запад будет падать. Там будет не депрессия, а именно спад, достаточно острый – там ВВП будет падать на 10-12% в США каждый год. А вот соответственно потом начнется довольно тяжелая депрессия, которая может длиться 10 лет, может 20.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, ваши слова противоречат последним заявлениям и наших экономических властей и ведомств, господи Набиуллиной. И президент Барак Обама сегодня заявлял о том, что первые признаки роста уже, возможно, в этом году появятся. И если я правильно понимаю, глава федерального резервного банка Далласа заявил о том, что на 0,4% осенью Соединенные Штаты роста ВВП уже выйдут в сентябре. И так далее, и так далее. и так далее.

М.ХАЗИН: Пусть предъявят свою модель кризиса.

А.ВОРОБЬЕВ: Смотрите. Сегодня Барак Обама назвал 5 составляющих восстановления роста американской экономики. По его мнению оживить переживающую не лучшие времена экономику США смогут новые правила работы Уолл Стрит, контролирующие краткосрочные сделки и предотвращающие мошенничество. А также новые инвестиции в образование – это два. Инвестиции в возобновляемые источники энергии и технологии – это три. Новые инвестиции в здравоохранение и экономия средств бюджета – 4 и 5 соответственно.

М.ХАЗИН: Ну, вы знаете, это некие общие слова. То есть если человеку, который болеет, соответственно дать попить горячего чаю, то, скорее всего, плохо ему от этого не станет. Но если у него воспаление легких, то от того, что он выпьет горячего чаю, ему, на самом деле, не жарко – не холодно. Вот надо четко совершенно понимать, что все эти меры – они абстрактны. Барак Обама и никто из руководства США, и никто из руководства G20 так и не объяснил, какова модель кризиса? В чем, из-за чего спад? Что нужно делать, чтобы этот спад предотвратить? Поскольку у нас в отличие от них модель кризиса есть и она обнародована, в ней четко и внятно сказано: «Причина кризиса состоит в том, что на протяжении почти 30 лет США наращивали совокупный спрос. В результате сегодня этот спрос намного превышает реально располагаемые доходы населения». Потому что когда вы накачиваете спрос за счет выдачи людям кредита, то вы должны все время понижать стоимость этого кредита, потому что в противном случае вы не сможете погашать предыдущий кредит новым так, чтобы осталась еще добавка.

А.ВОРОБЬЕВ: Маржа, да.

М.ХАЗИН: Да. По этой причине надо посмотреть, что такое стоимость кредита в США? Это учетная ставка. Когда эта политика, так называемая рейгономика, началась в 1981-м году, учетная ставка была 18%. С тех пор она практически монотонно спускалась, и осень прошлого года достигла 0. Вот почему кризис произошел именно сейчас, а не 3 года тому назад, когда еще был запас. По аналогии с очень похожей картинкой начала 30-х годов можно сказать, что продлится эта радость где-то 3-4-5 лет. Пять – если ее будут очень сильно растягивать, как сейчас. Если очень много печатать денег и стимулировать ими спрос.

А.ВОРОБЬЕВ: Скажите. А вот как вы считаете – я теперь вновь возвращаюсь к заявлениям Алексея Кудрина. Он проводил параллели. Экономика США падает уже несколько месяцев подряд,  и если сравнивать ситуацию с рецессией американской экономики 90-х годов, когда спад продолжался 8 месяцев, а восстановление после этого – 92 месяца. Теперь он говорит, что спад в экономике Соединенных Штатов будет продолжаться не менее 16-18 месяцев, и соответственно преодоление последствий этого спада займет много больше.

М.ХАЗИН:  Надо четко совершенно понимать, что сегодня этот кризис структурный. Это несоответствие четко выражается в цифрах. И можно смело сказать, что нету механизма восстановления. Потому что после того, как спрос упадет очень сильно, начнутся разного рода проблемы, связанные с тем, что будет просто невыгодно заниматься инвестициями. Выход из кризиса происходит за счет увеличения инвестиций – люди начинают покупать, а, соответственно, под этот спрос начинают что-то делать. Основная проблема посткризисной экономики – это проблема инвестирования. Куда вкладывать?

А.ВОРОБЬЕВ: И у вас тоже нет ответа?

М.ХАЗИН: Сегодня нет. Но я, по крайней мере, четко и внятно могу сказать, где копать.

А.ВОРОБЬЕВ: А где копать?

М.ХАЗИН: Копать надо в поиске новых механизмов инвестирования. Надо понять, как может быть устроена прибыль после кризиса? Потому что нынешний механизм образования прибыли – он уже однозначно совершенно работать не будет.

А.ВОРОБЬЕВ: Я все-таки не могу отстать от того, что говорят в Минфине. Сегодня там сказали, что, возможно, уже в этом году проведут роад-шоу, и в будущем году опять выйдут на внешний рынок заимствований. Ну, и называются различные суммы – не больше 5 миллиардов долларов. Если сопоставить это с тем, что говорил глава кабинета Владимир Путин еще месяц назад, он говорил о том, что в этом году на рынок внешних заимствований мы выходить не будем. И вот Минфин дает понять, что роад-шоу уже в этом году.

М.ХАЗИН: Ну, как показывает опыт взаимодействия президента и премьера Путина с министром финансов Кудриным. Как только министр финансов говорит свое веское слово, и Путин, и Медведев замолкают. То есть в этом смысле я не очень понимаю, кто у нас начальник, а кто подчиненный. Я еще не видел, чтобы после того, что Кудрин что-то жестко сказал, Путин или Медведев что-то ему возражали. Что касается займов – ну вообще говоря, это идиотизм. Ну, смотрите: что такое займ? Мы берем 5 миллиардов долларов, увеличиваем свои долги. Дальше мы эти 5 миллиардов конвертируем в рубли, которые поступают в экономику. И там в экономике крутится. Что мешает просто взять и эти деньги напечатать, и точно так же впустить их в экономику. Я вам могу сказать, что мешает – мешает понимание Кудриным и Игнатьевым, что как только они эти рубли в экономику пустят, эти рубли сразу же окажутся на валютном рынке.  Курс доллара подскочит вверх, начнется девальвация рубля. Игнатьев и Кудрин своими руками построили экономику в которой самым выгодным бизнесом в России является конвертация рублей в доллар. Это нонсенс. Ни в одной стране мира такого нету. С 1999 по 2002-й год Геращенко увеличил денежную массу в 10 раз. Инфляция при этом падала, спрос на доллары тоже падал. Ну, черт побери! Ну, давайте вернем Геращенко. Ну, если он может, а эти – не могут. Но, понимаете, они же сами признаются: "Мы не можем сделать экономику нормальную в стране. У нас единственный бизнес, который мы в состоянии организовать – это бизнес по обмену рублей на доллары". Ну, если не можете, ребят – ну, уходите.

А.ВОРОБЬЕВ: Эмоционально, Михаил Леонидович.

М.ХАЗИН: Ну, что делать? Я просто смотрю на этот паноптикум.

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше новость: "Спад ВВП России в первом квартале этого года может составить 7-8%". Об этом сказано в тезисах доклада Минэкономразвития Эльвиры Набиуллиной. Таким образом, экономический спад в первом квартале может оказаться больше прогнозов Минэкономразвития, которые колебались от 7 до 7,2%. Ну, и вообще стоит напомнить, что официальный прогноз спада ВВП в целом по году, заложенный в проект уточненного бюджета, - 2,2%.

М.ХАЗИН: Да. Что касается точной оценки, это сделать очень трудно, Дело в том, что у нас будет очень интересная ценовая ситуация. У нас по одним отраслям будет инфляция, по другим будет дефляция, а по некоторым будет около -0- . Хотя, разумеется, с учетом роста тарифов естественных монополий, скорее всего, будет везде инфляция, Очень сильно меняется структура экономики. Фактически сегодня Игнатьев и Кудрин закрывают остатки машиностроения, закрывают металлургию просто потому, что они не дают в экономику денег. И в результате у нас разрушается спрос, даже тот, который есть. То есть, если Обама поддерживает спрос в своей стране, то у нас этот спрос, наоборот, разрушается. Ну, еще раз говорю: логику Игнатьева и Кудрина понять нормальный экономист не может – это запредельно.
Так вот, в этой ситуации оценивать можно физическое падение экономики, и оно за год составит процентов 25. Ещё раз повторяю,  если бы мы изменили экономическую политику в конце прошлого года, уже к весне можно было выйти в плюс, текущий.

А.ВОРОБЬЕВ: Даже на фоне мирового кризиса?

М.ХАЗИН: Конечно. Наш кризис не имеет отношения к мировому. У нас совершенно другой кризис, у него другие механизмы, другие причины.  По этой причине они там могут падать сколько угодно – у нас начнется рост. Ну, хотя бы по совершенно банальной причине: у нас количество квадратных метров на душу населения в 4 раза меньше, чем в США, и в 2 раза меньше чем в Европе. Ну так в чем проблема? Строить и строить. Замечательно совершенно. Более того, имеются же у нас сегодня современные технологии строительства, 200-250 долларов за квадратный метр. Ну давайте строить – никаких не будет проблем. За 200 миллиардов долларов, которые ушли на поддержание рубля, можно было построить 800 миллионов квадратных метров жилья. Ну, почему они этого не сделали? Ну хоть что-нибудь! Покажите мне хоть что-нибудь, что они сделали.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте вернемся к тезисам доклада, один из них такой: «Наша экономика находится на развилке, - пишет Набиуллина...

М.ХАЗИН: Чего? Набиуллина напишет...

А.ВОРОБЬЕВ: Не, секундочку. А если бы я не сказал, не произнес фамилию Набиуллиной?

М.ХАЗИН: Ну, я не понимаю. Я с самого начала не понял – на развилке чего?

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше двоеточие: «Или стагнация, или возобновление роста. Но, и это очень важно, стагнация или дальнейшее ухудшение ситуации – отнюдь не запрограммированы», - сказано в документе.

М.ХАЗИН: Если изменить радикально экономическую политику, вместо стагнации будет рост. Но мне все эти истории напоминают знаменитый анекдот про Илью Муромца, который, вот, ехал по дороге и увидел камень большой. А на камне написано...
«Налево пойдешь – будет тебе плохо, направо пойдешь – тоже плохо, прямо пойдешь – совсем плохо». Илюша стоит, чешет затылок, чего ж делать? И тут ему голос с неба: «Илюш, а что с тобой будет, если ты будешь стоять на месте?»

А.ВОРОБЬЕВ: Понимаю. Значит, смотрите. Не так много у нас времени остается до конца эфира. Президент Медведев сегодня, ну, фактически признал, что очень насторожен последними данными по безработице. Он сказал, что почти достигло 2 миллионов 200 тысяч человек, однако данные Минэкономразвития уже превышают этот показатель.

М.ХАЗИН: Это по нашей методике. А если смотреть по Всемирной Организации Труда...

А.ВОРОБЬЕВ: Это все он упоминает. Он говорит, что официально – 2 миллиона 200, но в действительности значительно больше. Ну, а по прогнозам Всеобщей конфедерации профсоюзов, в этом году количество безработных в России достигнет 9 миллионов человек. И мы можем выйти при таком раскладе на то, что в этом году процент безработных среди экономически активного населения превысит 12%. Я напомню, что в 1998 году было 13 с небольшим процентов.
Скажите: как Вы оцениваете ситуацию с безработицей в России? Где критически важные точки, переход через который грозит какими-либо потрясениями, в том числе социально-экономическими.

М.ХАЗИН: Ну, в цифрах сложно, потому что у нас же очень разные. Например, ситуация на Урале начала ухудшаться осенью. А, скажем, в Новосибирске или в Красноярске она была вполне нормальной еще в начале года. Сейчас и там ситуация стала стремительно ухудшаться. И вообще говоря, я думаю, что проблемы будут в отдельных точках. Классический пример – ситуация в поселке на Дальнем Востоке, вольфрамового комбината – я забыл как он называется.

А.ВОРОБЬЕВ: Где люди едят картофельные очистки ?!

М.ХАЗИН: Да. Но это же там их мало – 1300 человек. Теоретически можно было бы этого не заметить. Но никто не сказал, что такая ситуация не может произойти в большом городе. При этом у нас теоретически не должно быть голода, но практически нужно понимать, что может оказаться так, что еда где-то есть...
Город вот здесь, еда – там, а невыгодно тем, кто эту еду обычно возит, везти в этот город, потому что там люди безработные, без денег сидят. «Хорошо. Пускай кто-то заплатит, мы привезем еду». Дальше как всегда начинается выяснение, кто будет платить. Ну и в результате начинаются разные неприятности.
Есть еще одна вещь, еще более опасная. Про нее мало кто думает. Дело в том, что все знаменитые перекрытия Транссиба, перекрытия федеральных шоссе в начале 90-х – это обычно была борьба одних политических сил с другими политическими силами. Так вот, если, соответственно, сегодня Минфин и ЦБ не дают денег в регионы, в результате там начинаются проблемы, то ничего не мешает либо тем, кто близок к губернатору, либо тем, кто хочет его снести, начать использовать недовольство населения во вполне конкретных целях.
Февральская революция 1917 года, ну, во многом была спровоцирована тем, что Департамент полиции решил повысить сам себе жалование и устроил небольшой шум на улицах, для того чтобы его потом радостно подавить и получить соответственно у государя-императора бонусы. Результат мы все знаем.
Проблема всех служб и любой вертикали власти состоит в том, что они всегда до самой последней минуты уверены, что они все контролируют, и только потом выясняется, что ничего они на самом деле и не контролируют.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну что? Михаил Хазин. Вот последнее сообщение, которое успело прийти в рамках этого эфира: «Каждый раз с интересом слушаю вашу передачу. Очень помогает. В.Кудрин». То ли ошибка в букве, то ли, действительно, В.Кудрин.

М.ХАЗИН: Ну а чего «Кудрин»? Нормальная фамилия.

А.ВОРОБЬЕВ: Хорошая. Спасибо и вам. До встречи через 2 недели.

«Кризис» – следует писать – «мировой кризис»

«Угроза девальвации» – финансовый кризис в США

«Девальвация» – недооцененность рубля возрастет

«Доллар растет» – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику

«Зарплату понизили» – личная эффективность каждого выросла

«Банк разорился» – укрупнение банковской системы

«Вакансий нет» – дефицит кадров в России преодолен

«Нефть подешевела в 2 раза» – цены на бензин упали на 0,37%!

«Денег нет» – ликвидность снизилась

«Увольнение» – освобождение

«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией

«Купить доллары» – оптимизировать валютную корзину

«Долларов нет в обменнике» – банки предпочитают российскую валюту

«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей

американской валюты.

«Массовые увольнения» – кадровая оптимизация компаний

«Меня уволили» – я стартовал во фрилансе

«Доллар» – долгосрочно падающая американская валюта