20 Апреля 2024, Суббота
Лариса Ивановна
234555@mail.ru
ЯД: 4100116961297399
КИВИ: 9176131115
МЕНЮ
ПОИСК ПО САЙТУ

Главная
» 2010 » Февраль » 22 » НАРОД ОБ "УЛЬЯНОВСКОЙ КРЕМНИЕВОЙ ДОЛИНЕ"
НАРОД ОБ "УЛЬЯНОВСКОЙ КРЕМНИЕВОЙ ДОЛИНЕ"
ЧИНОВНИКИ. МНЕНИЕ НАРОДА
Статья Вл. Суркова: комментарии лидеров Ульяновского регионального отделения партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

Первый заместитель руководителя администрации президента, зампредседателя комиссии по модернизации Владислав Сурков в интервью газете «Ведомости», опубликованном в газете «Ведомости» 15 февраля, дал собственное видение перспектив инновационного развития России и роли консолидированного государства как проводника процессов модернизации страны.

Статью комментируют лидеры Ульяновского регионального отделения партии «Единая Россия»:

Игорь Тихонов, депутат Законодательного Собрания Ульяновской области, Секретарь Политсовета Ульяновского регионального отделения партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ":

Полностью поддерживаю инициативу, высказанную Владиславом Сурковым о необходимости создания российского аналога Кремниевой долины. Для страны в целом это будет первый полномасштабный проект создания территории нового типа, нового экономического и инновационного уклада, места, где будут рождаться идеи и проекты, способные преобразовать страну и мир вокруг.
Убежден, что этот пример будет поддержан многими регионами и частными инвесторами, туда стекутся лучшие кадры, плотность людей с креативным и инновационным мышлением там будет высока как нигде либо. Прекрасная атмосфера для созидания будущего.
Абсолютно уместна и постановка вопроса о необходимости сохранения политической стабильности, дееспособного государства, способного являться активным субъектом инновационной политики.


Ростислав Эдварс
, депутат Законодательного Собрания Ульяновской области, заместитель Секретаря Политсовета Ульяновского регионального отделения партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" по взаимодействию с общественными объединениями и работе с молодежью:

Слова Владислава Суркова стали еще одним ответом тем, кто занимает в настоящее время крайне либеральную позицию и призывает вернуться к той степени вседозволеной свободы и политической неустойчивости, имевшей место у нас на протяжении 90-х годов.
Со своей стороны выражаю твердую уверенность в том, что существующие политические институты, та степень консолидации общества и государства, которая имеется у нас в настоящий момент послужат необходимым условием постепенного перехода нашей экономики и политической сферы в новое русло. Сложившуюся систему необходимо именно приспосабливать к реалиям меняющегося мира, но не рушить и ломать, предлагая некие эфемерные проекты переустройства.


Екатерина Уба, депутат Законодательного Собрания Ульяновской области, заместитель Секретаря Политсовета Ульяновского регионального отделения партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" по агитационно-пропагандисткой работе:

Позиция Владислава Суркова для меня понятна и близка. Любые социальные и политические изменения должны базироваться на неких устойчивых принципах и основаниях Исторически нашей стране присуща модель управляемых преобразований при активном участии государственного начала. Инициированный государством проект создания особых зон инновационного развития – это тот необходимый шаг, задающий ориентиры и рамки взаимодействия власти, бизнеса и научного сообщества. Мы должны создать все необходимые условия для аккумулирования социальной энергии интеллектуального творчества и развития на той территории, где созданы наиболее благоприятные условия для жизни и работы носителей этого начала – ученых, изобретателей и предпринимателей инновационного бизнеса.


Тамара Дмитриева, руководитель региональной приемной лидера партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Владимира Путина:

Я рассматриваю предложения Владислава Суркова как стремление нацелить активную часть общества на создание продукции будущего столетия. Пока, к сожалению, нет драйва. Молодёжь, например, не понимает, что такое инновации, и где этими инноваторами становятся. Конструкторы, инженеры, учёные, которые могут что-то ценное предложить, стремятся на Запад, потому что они пока не понимают, где в России найти этому применение. Ситуацию нужно менять, об этом и говорит Владислав Юрьевич. Думаю, что нашей стране мало одной «кремниевой долины», нужно также формировать инновационную среду вокруг каждого перспективного «продукта будущего». При этом не надо забывать и об уже применяемых эффективных методах работы. Мне, например, близок опыт работы руководства Ульяновского автомобильного завода, которое объединяет в составе «мозговых» групп как способных российских инженеров, так опытных специалистов из-за рубежа. Неважно, кто где родился и живёт, важно какую конкретную пользу мы можем принести стране и региону.



Сема | 18 февраля 2010 21:00
уау, у единороссов местных появилось наконец-то жж сообщество...

Беспартийный
| 18 февраля 2010 21:35
о какой долине речь? Двое наших посланцев в одну из таких зон поехали-в Южную Осетию-один через месяц убежал.
Без сарказма, Владислав Юрьевич конечно здорово генерирует, но ЕР, будьте реалистами- нужны ресурсы и стимулы. Одного призыва не достаточно! Кто из вас, депутатов ЗС, готов поехать "в долину". Как сказала Т. Дмитриева-"нет драйва". Добавил бы-не только у молодых, но и "взрослых" едроссовцев.

Green
| 18 февраля 2010 21:56
в рядах едросов ульяновцев сейчас появляются новые свежие люди, следует это признать

Ё-моё
| 18 февраля 2010 23:30
Я и без г-на Дудаева знаю, что мне делать. Это только стаду нужен пастух, чтобы согнать баранов с гор в долину.

Дедушка генератор идей
| 19 февраля 2010 00:19
http://blog.kremlin.ru/accounts/15992 - no commentary

Куртуаз | 19 февраля 2010 00:43
))Я рассматриваю предложения Владислава Суркова как стремление нацелить активную часть общества на создание продукции будущего столетия. Пока, к сожалению, нет драйва.((ПиарШица разносторонний специалист .

Но видимо не знает,что подобный опыт был успешно претворен в СССР,причем в кратчайшие сроки.

За несколько лет в окрестностях Новосиба был создан крупнейший в мире научный центр АКАДЕМГОРОДОК.

Руководил его созданием -великий ученый академик Лаврентьев, привлек массу молодых и перспективных ученых.

Было создано СО АН СССР, руководитель его занимал пост вице-президента АН СССР. .Была выстроена умная система отбора перспективной молодежи,начиная со школьной скамьи , сбора ее в спец. физико-математических школах при СО АН СССР с последующим обучением в универе. Создавались прекрасные условия,складывалась атмосфера своеобразная. Система подбора кадров в города среднего машиностроения тоже интересна,она позволяла концентрировать усилия на важных направлениях.
Но то было в другой стране.У едристов не получится ничего.Посмотрите кто оценивает Суркова -это уровень стоящих перед обществом задач? Уба,Димитриева, Эварс,Тихонов.

Не смешите свои тапочки.

Тихонов,Морозов деятели ,если объективно , уровня сельской бани,а берутся решать задачи глобального масштаба,о котором они представления не имеют.

Пусть авиационные кластеры создают. Оно как то им сподручней и к лицу.

«продукт будущего». Для них это вчерашний завтрак.

Дедушка | 19 февраля 2010 06:01
Четверть века назад в Ульяновске заложили Кремниевую долину и называлась она Ульяновский Центр микроэлектроники. Под неё хотели снести жилые дома от нынешнего Дома Советов до северных парков - предполагалось застроить эту территорию многоэтажками для проживания местных силиконщиков. Мы ещё горько подтрунивали, что когда вдобавок к УЦМу построят новый мост (Президентский), то немалое количество авиастаровцев, марсиан и кометовцев поменяет работу уйдя в Центр, уже тогда на авиазаводе были кадровые шероховатости. Так, что ищите профессора Рыжевского и людей из его команды, тот же Марусин...

Я это (без подколки, Боже упаси) к тому, что наш орденоносный и многострадальный град вполне может обоснованно подать заявку на Долину. Хотя бы потому, что здесь ещё не вымерли до конца остатки персонала полудесятка электронно-оборонных предприятий той ещё эпохи. А ТРИ университета (УлГУ, УлГТУ, УлГПУ) в краткие сроки подготовят нужные кадры. А в Академгородке я был ровно четверть века назад - комфортно и уютненько, нам бы так.

ОДОБРЯМС | 19 февраля 2010 07:52
Не врубаемся,не понимаем не чиша, ни когда не работали в производстве,но все сказанное тобой ,наш создатель и главный ,по черным технологиям г.сурков,все одобрямс.С кем ,из этих творцов- чиновников,что то внедрять? Они все бюджетники,оказавшиеся в нужном месте ,в нужный час и главное в унисон с этой властью, все охаивающие .Прихватывать школы,землю,помещения,бизнес,это у них отработано и идет как по маслу. Вопрос ,сколько бобла кинут на ДОЛИНУ,как и на все их , рухнувшие ,проекты. Деньги так и накрылись.Cпеци им не нужны,а как стындить, у них большие наработки.

Иван | 19 февраля 2010 09:17
Сурков, который трет штаны в Администрации с ельцинских времен, не может априори предложить концепцию модернизации. Умозаключения чиновника выдаются за новацию, и все дружно по вертикали "восхищаются" моделью, высосанной из пальца. Тихонов и Эдварс, вам не стыдно?! Про женщин промолчу-у них свое представление о счастьи народа.

Кошелев | 19 февраля 2010 09:33
И все же, есть те, кто статью до прочитал внимательно ?

Политик | 19 февраля 2010 09:39
Есть.
Доверять моедрнизацию консерваторам нельзя. Так как стабильность ими рассматривается не как постепенное раскрепощение общества, а как стабильное крепостное право плюс кремневизация отдельно взятых оазисов. История показывает, что всё это заканчивается Крымской войной.
Вот если бы у Суроква был план демократизации страны, с шагами и временными рамками, тогда можно было бо говорить об эволюционном пути развития.

Кошелев | 19 февраля 2010 09:52
а кому можно доверять модернизацию тогда извините? разве модернизация - это некий спикетр, который вверяют?
Про демократизацию - Сурков же по-моему и говорит: плавать давайте научимся, а потом воду постепенно будем наливать, что давайте институты отстраивать.
Всем нужны решения, приводящие к мгновенному результату? таких не бывает, особенно в сфере политического и социального развития

Сибиряк | 19 февраля 2010 10:11
Прочитав отывы на призывы как-то невольно возвращаешься к нетленному выражению Черномырдина -"Хотели как лучше, а получилось-как всегда". Кратко,емко,понятно.....- почти как тост.
"ДОЛИНА" (кремниевая,силиконовая и.т.д) - это круто,это современно, это перспективно, но - это западная терминология. По российски (по нашенски) - это называлось Наукоградами,академгородками и.т.д. Господа, вот куда уже давным давно надо вкладывать и развивать, а не пудрить всем мозги и изобретать колесо.
Иначе из ДОЛИНЫ может ПУСТЫНЯ образоваться.
Дерзайте и удачи. Запад нам не поможет.

! | 19 февраля 2010 10:18
Ну хорошо, не долина, академгородок - назовите как угодно тогда, но направление то верное.
один человек умный напомнил на прошлой неделе слова Обамы: мы должны захватить воображение молодежи, отличное сравнение. Здесь важно действительно увлечь людей, которые способны на творчество и изобретения, людей нового поколения.

Куртуаз | 19 февраля 2010 10:27
Извините Дедушко,но про Центр погубленный ЕБН и ЕБНщиками я упустил из виду,забыл.

Кошелеву! Вот судьба этого Центра и есть ответ на то кому нельзя доверять устройство кремнеевых и прочих Академгородков.

Им можно доверять устройство всякого рода центров и центриков по нарачиванию силиконовых выпуклостей у глупых гламурных бездельниц.

Про научимся плавать -интересное предложение,так же как про научиТЬ их ПРАВИТЬ...Но многие при учебе уже утоноли.

Про быстрые результаты тоже интересно ...Но опять НО.....

В космос СССР полетел первым в середке 50 .через 12 лет после ВОВ,а Академгородок начали созидать в Новосибе через 12-15 лет после этой же разрушительной войны.

Этим же консервирующим модернизацию достались абсолютно ВСЕ богатства великой страны и великой НАУКИ.. ИМ не надо было ничего создавать с НУЛЯ. У низ уже все БЫЛО,да СПЛЫЛО в результате их бездарной учебы.

Поэтому на все 1000% уверен НИЧЕГО не сделают.

Смотрим Ванкувер.

Вот показатель деяний нынешних сегодняшних деятелей.
Что сделано? Попов к спортсменам прикрепили,молебны служат, да гламуру по каждой медали немеряно до небес поднимают..
А результатов то НЕТ!

Оказывается кроме молитв и камланий для ПОБЕД т Результатов нужно еще кое что,чего делать не умеют.

Марамзм уже проник во все поры нашей жизни.

Пресс-секретарь Олимпийской сборной Геннадий Швец стоя у иконы заявил,что на одной из Олимпиад после литургии завоевали наши АЖ пять золотых(как про Страну Дураков) медалей, да и единственную золотую медаль сегодня тоже получили после молебна.

Побольше молиться надо -авось модернизируемся.

Но почему то старина Вольтер говаривал,каждая церковь -это минус одна школа.
Вот и ясна судьба модернизация.

Кошелев | 19 февраля 2010 10:30
Куртуаз, уважаемый, а кому можно доверять тогда строительство? Вам лично, или Зюганову, или ...кому?
Да что значит доверять - сидеть на печи и посматривать, да охать и ахать?
Вопрос не доверия, вопрос действия, действия и еще раз действия.
Вы сейчас что сказать- то хотите, что ничего не получится, что все обречено на провал, все плохо и пора уезжать отсюда или приводить к власти партию КПРФ которая все сделает как надо?
Смысл вашего пессимизма какой?

:)) | 19 февраля 2010 10:34
В подмосковье построят кремниевую долину/
Заводы, построенные там, будут производить силикатный кирпич в
количествах достаточных для новых дач генералам.
- А еще нано бетон. - сказал генерал-майор Нудикин. И добавил - Нам
много чего нано!

Ё-моё-Кошелеву | 19 февраля 2010 10:37
Я прочитал эту "агитку" полностью и внимательно. И вот какой вывод: ее писал один доморощенный пиартехнолог, а затем ее "сообразили на троих". Тупой старый приемчик отдела пропаганды ЦК КПСС по позванием "ОДОБРЯМС". А какое может быть содержание в пустушке-только пшик.

Куртуаз | 19 февраля 2010 10:48
Александр , мы же не Иванушки из сказки про ЩУКУ.
Для достижения чего то великого надо решить массу системных вопросов . Не будем останавливаться на них.

Пробежимся про бытовым мелочам,но они очень показательны.

В СССР самым высокооплачиваемым должностным лицом был Президент АН СССР-есть вопросы?

Спроси мужчин,в свое время у них была присказка при нехватке денег-" Я дочь профессора не гуляю"

Я впервые в жизни увидел поселок с маленькими 2х этажными домиками в Академгородке Новосиба. Там жили ученые со всемирноизвестными именами.

Про систему городов ,где создавался Ядерный щит страны -тоже знаете.

Вот и делайте вывод для себя .На мой взгляд нынешние ГЛАВНЮКИ не способны СОЗИДАТЬ.

Ну вчитайся внимательней в этот бред пиарШИЦЫ. У них там каменный век,а она про кремний))))Думаю, что нашей стране мало одной «кремниевой долины», нужно также формировать инновационную среду вокруг каждого перспективного «продукта будущего». При этом не надо забывать и об уже применяемых эффективных методах работы. Мне, например, близок опыт работы руководства Ульяновского автомобильного завода, которое объединяет в составе «мозговых» групп как способных российских инженеров, так опытных специалистов из-за рубежа. Неважно, кто где родился и живёт, важно какую конкретную пользу мы можем принести стране и региону.(((

Пустые люди камлают ни о чем.

Archi | 19 февраля 2010 10:53
ту Кошелев.Статья интересная и вполне в духе маэстро Суркова в первой части маэстро заставляет нас поверить в чудо и строит перед мысленным взором мечту - модернизирующуся страну (объект модернизации) а вот во второй части жостко ломает крылья тем кто читая статью воспарил вслед за маэстро в высь мечты. г-н Сурков во второй части рассказывает что не будет создан субъект модернизации и вся модернизация заключается в декларировании модернизаци и это новый наш дискурс но не более.
и к вопросу о скипетре и кому доверить так нужно создать субъект тех кто будет модернизировать с помощью технологий 6го уклада что уже как бэ является инновацией и модернизацией:)))

Кошелев | 19 февраля 2010 11:48
Андрей, где это Сурков сказал, что не будет субъект модернизации сделан? ты это по его словам сделал вывод, что он не желает вольностей аля 90? ты считаешь там были субъекты модернизации хорошие? поясни, не понимаю.
И что вообще значит создать субъект модернизации? Это же люди, руководители, управленцы, рабочие, программисты и еще куча специальностей - все это есть.

куртуазу - нет СССР больше, зачем вы тут эту тему поднимаете, я тоже в 5 лет покупал мороженное за 20 копеек, нравилось ли мне это - да очень нравилось, потому что я мороженное любил:)
больше нет его за 20 копеек, и не будет. Забыли. Не трясите стариной. Ваша позиция ясна - все говнюки. Думаю дополнять ее не имеет смысла, как и пытаться оспорить.

k_barabas | 19 февраля 2010 12:02
Если у вас нет мясорубки,попробуйте продавить мясо через дуршлаг.
Если у вас нет мяса-это уже не наша забота....

ХРЮН | 19 февраля 2010 12:07
Бред! Все бред! Сурков, Единая Россия, вертикаль власти (ржавая), прекрасные перспективы страны,- все бред!!!!
Помню, Никита Хрущев обещал, что в 80-м году в стране будет построен коммунизм. Построили? Горбачев обещал, что к 2000 каждая советская семья будет жить в изолированной квартире. Живет? Обещали перестройку и ускорение. Ускорились? Перестроились? Да нет же, как всегда обосрались. Причем, господа, учтите, что эта страна так обсиралась всегда, в течение столетий. Все, о чем нам говорили в советских школах - миф, генеды, бред. Всю жизнь здесь были слезы, пот, кровь и сопли, по преимуществу пьяные. И обещания,- вот этого добра всегда было хоть отбавляй. Какая модернизация? Оглянитесь вокруг! Посмотрите в глаза нашим правителям, послушайте внимательно их пиар-речи. Вы и вправду верите? Не верье, ищите деньги и сваливайте в Европу, США, Австралию. Пока не поздно. У этой страны будущего нет.

? | 19 февраля 2010 12:08
то есть вы все тут наблюдатели со стороны? пассажиры ? удобная позиция, неправда ли?
Самое то, что нужно для модернизации - это страна вот таких умных, критичных, анонимных, да и красивых наверное тоже, пользователей форумов, блогов и иных мест, где можно "по..........ть" на любую идею, ну ну:)

А что не бред тогда? скажите? Ваш комментарий Хрюн что ли образец "не бреда"?

Archi | 19 февраля 2010 12:12
Александр, да по его словам где он от мечтаний переходит к делу и рассказывает что и как будет сделано, а сделано будет ничего нового Роснано получит деньги и сырьевики вот и вся модернизация и даже кремнивая долина рискует стать пригородным офис центром например как в офисный центр пойме Истры.

Дедушка - Куртуазу | 19 февраля 2010 12:18
Про УЦМ и прочее (де мол забыли) - ничего страшного, не все и всё помнят. А если есть время - прогуляйтесь по http://blog.kremlin.ru/accounts/15992 - эти ребята (вроде как их модераторами зовут) цензурировать умеют, но мои комментарии практически не банили.

Кошелеву | 19 февраля 2010 12:27
Про плавание: не понял, Саш, а если я хочу учиться плавать сразу в воде ? Как можно сначала учиться, а потом воду наливать, ты сам-то понял, Что сказал ?

Вот ты раньше Чубайсом восхищался, теперь у тебя Сурков гуру... А кто такоцй Сурков-то по большому счёту, ну вот на чём его моральный авторитет в твоих глазах держится ?

ХРЮН | 19 февраля 2010 12:31
Тому, кто - ?. Я ж пояснил, что не бред,- валить отседова. Можно, конечно, остаться, посмотреть на окончательный развал империи. Но уверяю вас, сэр, ничего примечательного не будет. Думаю, будет как в расказе Хулио Картасара "Покинутый дом". Если не читали, поясню: в доме живут двое - брат и сестра, взрослые уже люди. И вдруг начинается такая мистика,- им вдург кажется, что в одной из комнат кто-то есть. Они, в силу лени или какой-то обреченнсои что ли, туда не заходят, в просто заколачивают дверь. потом следующую, следующую, а когда комнат и жилого пространства не остается, уходят из дома вовсе. Навсегда. Вы мне скажете: фантазии, сюр... А наша с вами страна и есть сюр...Разве не сюр то, что здесь рабовладельческий строй был отменен только в 1861 году (только с США пожалуйста не сравнивайте, там тоже были рабы, только не из числа собственных граждан). Поточ, правда, он был восстановлен,- сталинские лагеря, тот факт, что крестьяне только в 60-х паспорта получили, а так и по стране передвигаться не могли. А разве не сюр, что в 20-50-х было уничтожено несколько миллионов наших сограждан, а теперь те же наши сограждане в рейтингах популярности отдают первое место Сталину? Бред, все бред, уважаемый. Так что послушайтесь совета не молодого уже человека,- съезжайте отседова.

Кошелев | 19 февраля 2010 12:36
Андрей, чувствую ты все таки не вчитался в статью:)
Роснано конечно же получит деньги и сырьевики в виде послаблений налогового режима при разработке труднодоступных месторождений...это все так, но в статье про это не слово.
Там про то, что нефть рано или поздно кончится, или подешевеет, про общество с низким КПД, про Дерзость, Волю и Силу, не про офис и загородный котетджный поселок. Согласись ведь легче ничего не читать внимательно, ничему не верить, критиковать все до низложения основ, это легко и общедоступно, это модно даже сейчас.
Но твое мнение тоже понятно, и как ни странно, оно совпадает с Куртуазом - что все "г..." и все уныло, и ничего ни у кого не получится. Некая партия Поражения страны - и заметь сколько агитаторов и добровольных членов:)

Вот еще один товарищ с призывом: уезжай из страны!
....ага, щас, побежали билеты покупать. Езжайте сами уж тогда.

Кошелеву | 19 февраля 2010 12:38
Да не про СССР речь и его возврате. Никогда не возвращайся в прежние места-есть такое стихотворение у Геннадия Шпаликова.

Мы говорим о том,что нынешние Главнюки в созданных ими условиях ничего не сделают из ими же декларируемого.

Извиняюсь,что нечетко мысль донес.

Примеры приводил для того,чтобы вы увидели как решаются сложные системные задачи. Да не всё в СССР было как хотелось бы,но та страна все время была в динамике, в поиске и несмотря ни на что добивалась позитивных результатов ШЛА ВПЕРЕД.

На 20 лет от самой себя не отставала. Вот о чем речь. Эти же поломали душу народа,а сегодня возмущаются ,что нет кадров для рывка вперед.

А кем вы хотите штурмовать небо? Пацанами,которые воспитаны на ксюхах ,на обмане и лжи?

Они лишены главного ,чем должна жить молодежь--ПЕРСПЕКТИВЫ.

Кто будет возглавлять рывок страны вперед? Нано чубайс(избитый прием о рыжем)? Кириенко ?

Кто ? Можете без персоналий,но укажите какая социальная группа сможет инициировать и возглавить модернизацию страны? НЕТ никого.

Кадры решают все! Посмотрите как решались проблемы модернизации при нем, Только без либерастовых клише,а по делу.
Я уже привел простые примеры о Президенте АН,о дочерях профессора.
Но атмосфера была в стране такая,что способствовала динамике развития.. Граждане были восприимчевы к новому,готовы были работать на результат,интересный всему обществу.
Что бы не говорили ,но был народ искатель, народ победитель,народ солдат и ученый.

Все это пох...но сегодня..
Кем вы будете решать задачи? Если есть у вас те,кто готов модернизировать -укажите.?

Но внимательно прочтите кометы деятелей ЕР, пиарШИЦУ, Убу, Ростика-это,что те кадры ,которые готовы возглавить модернизацию?

Но других то не воспитали за 20 лет. А последние 10 лет -были шагами к пропасти.

ПРОДОЛЖЕНИЕ на http://ulpressa.ru/2010/02/19/page,1,1,article108085.html
ИНТЕРЕСНЫЕ НОВОСТИ | Просмотров: 2750


Яндекс.Погода
Яндекс.Погода
ДУШЕВНАЯ МУЗЫКА
от Ларисы Ивановны
SADSOUL MUSIC
МУЗЫКА ДЛЯ ДУШИ от ЛАРИСЫ ИВАНОВНЫ
234555.RU
. ip: 3.149.243.32


Работы от Ларисы Ивановны © 2009-2024